Дмитрий Скварчевский: нужно концентрировать средства и направлять их на дворцы в Ружанах и Коссово.

Дмитрий Скварчевский: нужно концентрировать средства и направлять их на дворцы в Ружанах и Коссово.

"Деньги выделяются, но их не всегда достаточно для того, чтобы восстановить каждый объект в отдельности. Почему бы не попробовать делать по-другому? Концентрировать ресурсы, выбирать приоритетные направления объектов и все средства направлять на них. Причем, выбирать те объекты, которые располагаются на территории туристического потока (Кревский и Гродненские замки, Дворец в Ружанах и Коссово). На мой взгляд, туда направить средства было бы актуально."

Такое мнение во время интернет-бриффинга 18 апреля высказал заместитель председателя Республиканского союза туристической индустрии историк Дмитрий Скварчевский.

Представляем вашему вниманию видео бриффинга, а также текстовый его вариант:

– Каждый год в Беларуси к Международному дню памятников и исторических мест приурочено проведение «Фэста экскурсоводов». Какова роль фестиваля в туристической жизни страны?

– Вы знаете, я думаю не будет преувеличением, если скажу, что фестиваль экскурсоводов, который, как Вы отметили, ежегодно проходит в Беларуси с 2009 года, является уникальным явлением в туристической жизни страны. Аналогов такому явлению я не могу назвать, но стоит отметить, что данный фестиваль уникален тем, что, во-первых, это хороший пример государственно-частного партнерства. Фест экскурсоводов зародился как общественная инициатива, которую поддержало государство. С каждым годом фестиваль набирает оборот. Самое главное то, что первоначально он проводился в Минске, а в последствии стал распространяться и на белорусские регионы. Сегодня он проходит во всех областных городах Беларуси, во многих райцентрах и деревнях. Более того, даже выходит за границы Беларуси. Особенно в те города, где имеется белорусская диаспора. Таким образом, наши сограждане активно поддерживали данную инициативу.

Ещё одна уникальность заключается в том, что граждане могут бесплатно познакомиться с достопримечательностями города. По сути, этот фест заново открывает большие и малые города для своих граждан. Мы каждый день ходим на работу, видим много объектов, но не знаем, что за ними скрываются очень интересные и захватывающие истории. Фест помогает привить эти знания и любовь к своей малой родине. Особенно актуально это в 2018 году, который, как мы знаем, объявлен Годом малой родины в Беларуси. По сути, Год малой родины может быть неофициальным девизом Феста в этом году.

Ещё одним важным фактором является то, что Фест экскурсоводов затрагивает практически все слои населения. С каждым годом увеличивается набор экскурсий, которые охватывают как взрослых, так и детей. А также людей с ограниченными возможностями. Несколько лет подряд иностранные граждане также могут присоединяться к этому движению, потому что проводится ряд экскурсий на иностранных языках, и с каждым годом набор языков увеличивается для того, чтобы география иностранных туристов расширялась на данном фестивале.

Важно то, что в этом Фесте участвуют многие известные экскурсоводы и начинающие, которые демонстрируют не только стандартные и хорошо знакомые экскурсии, но и свои авторские уникальные проекты. В рамках этого фестиваля их можно послушать только один раз. Тем не менее, ознакомившись, экскурсии в дальнейшем можно выпускать в массовое туристическое производство.

И ещё одним важным моментом является то, что расширяются виды экскурсий. Экскурсоводы раньше проводили классические стандартные пешеходные экскурсии, сейчас проводятся и велоэкскурсии. Даже слышал вариант проработки конных маршрутов, автомобильных, часто на джипах.

Также расширяется тематика. Авторы презентуют свои интересные и уникальные темы, помимо этого к движению присоединяются многие белорусские предприятия, которые показывают свое производство, что также актуально. В последнее время активно развивается промышленный туризм.

Многие религиозные общины присоединяются к данному Фесту и проводят различные экскурсии в православных, католических храмах не только в Минске, но и в других городах. Это формирует уникальность данного фестиваля.

Завершая первый вопрос, я хотел отметить ещё один важный момент, связанный с Фестом экскурсоводов. Данный фестиваль может является одним из туристических брендов Беларуси.

Можно вспомнить данный фестиваль, говоря о том, чем уникальна Беларусь в плане экскурсионных маршрутов. В календаре событий туриндустрии Беларуси Фест экскурсоводов, на мой взгляд, занимает яркое место.

Как для белорусов, так и для туристов, часто приезжающих в нашу страну, есть давно известные места исторического туризма, но Беларусь богата и другими памятными местами, большинство из которых расположены в белорусской глубинке. Многие из них совсем не знакомы ни белорусам, ни иностранным гостям. Как по Вашему мнению можно рекламировать эти объекты, и какие из них на Ваш взгляд наиболее интересны современному туристу?

– Прежде всего, я хотел бы отметить, что большинство белорусских исторических и памятных мест располагается не в столице, не в областных городах, а в регионах. Для того, чтобы посетить ту или иную достопримечательность, нужно посетить тот белорусский регион.

Также хотелось бы отметить такую проблему, связанную с продвижением данных объектов – это не только отсутствие необходимой либо недостаточно информации. В целом, нужно развивать туристическую инфраструктуру. Зачастую складываются такие ситуации, когда есть объект, но по тем или иным причинам тургруппа не может к нему подъехать. Если мы говорим об организованных туристах. Есть туристы, которые могут туда попасть, но тоже нет всех условий: отсутствует нормальная дорога, отсутствует инфраструктура в виде туалетов, точек питания, сувенирных магазинов. Поэтому нужно в совокупности развивать вот эти факторы.

Опять же иногда наблюдается, не буду называть сейчас конкретные примеры, противоположная ситуация. Когда открывается туристический объект, но он существует сам по себе, инфраструктуры не хватает, и, таким образом, потенциал данного объекта не используется.

Хочу подчеркнуть, что все нужно развивать комплексно. Только тогда реклама будет иметь тот эффект, который мы ожидаем.

Второй момент связан с тем, что рекламируем многие туристические объекты, но если в эти регионы пока ещё не сложились турпотоки, то реклама все равно не даст эффекта. На мой взгляд, прежде всего, нужно развивать и восстанавливать  инфраструктуры именно в тех регионах, где существует естественный туристический поток.

Если мы посмотрим пример Мира и Несвижа. Почему он стал популярен? Не только потому, что эти объекты включены в список ЮНЕСКО, но ещё и потому, что они находятся не так далеко от Минска и расположены в удобном месте по направлению трассы М1. Группы, которые путешествуют из Минска в Брест, из Бреста в Москву, из Москвы в Варшаву, они проезжают в этом регионе. Сделав совершенно небольшой круг, каждый турист может посетить данный объект. Инфраструктура там уже существовала и потом только развивалась.

Такие примеры и дальше можно привести. Удобными точками является Пружанский район, Коссово. Сейчас там идут реставрационные работы. Также, эти точки располагаются в доступном месте. Там недалеко граница с Польшей. В общем, можно сказать, что этот кластер заработает так же, как Мир и Несвиж. Со временем. Не говорю, что это будет завтра, но тенденции и предпосылки к этому есть. Тем более, Пружанский район попал под территорию безвизового режима в Брестской области. Как раз, это будет одним из факторов, способствующих увеличению количества туристов в данном регионе для посещения Ружанского дворца.

Ещё одним примером естественных турпотоков можно назвать дорогу на Гродно и на Вильнюс. То есть это такие места, известные исторически, как Крево, Гольшаны, Ошмяны. В этом регионе и так существует довольно высокий естественный поток туристов. Люди ездят в Гродно и Вильнюс и проезжают данную местность. Но на данный момент ситуация такая, что, во-первых, не хватает развития инфраструктуры, во-вторых, сами исторические памятники находятся далеко не в лучшем состоянии. Опять же эту проблему нужно решать комплексно. Когда мы её решим, тогда можно даже не рекламировать эти объекты. Потому что сейчас даже не смотря на то, что Кревский замок находится не в лучшем состоянии, люди все равно туда заезжают. Причем, массово. Сложно посчитать сколько, потому что там нет никакого объекта, который мог бы посчитать. Тем не менее, мы знаем, что туристы туда едут, интересуются и хотят туда. Для поляков и литовцев Кревский замок является важным историческим памятником, связанным с историей двух государств. Также для туристов из России. Как известно, Крева и Сморгонь были одними из важных центров в ходе Первой мировой войны. Поэтому интерес к этому региону есть. Нужно его поддержать и развить. Фактически, некоторые объекты можно не рекламировать. Есть объекты, которые на слуху и которые хотят посмотреть. Но сейчас эти места нужно ещё доработать.

Если говорить о том, какие интересные объекты можно было бы посоветовать туристам как белорусским, так и иностранным, то я могу назвать некоторые объекты. Правда, мой взгляд не всегда может быть правильным, поскольку у специалиста и историка может быть специфическое видение. На мой взгляд, перспективным является местечко Любча. Сейчас усилиями общественности и волонтеров восстанавливается Любчинский замок на высоком уровне. Работы значительно продвинулись вперед и есть, на что посмотреть.

Также, есть туристические объекты в Новогрудке, не менее известном историческом городе. Туда я бы безусловно посоветовал приехать и посмотреть. Есть, что увидеть. Объекты находятся рядом, можно создать маршрут Мир – Новогрудок – Любча. Такая цепочка, которую я бы посетил в течении одного дня на выезде из Минска.

Мне нравится ещё костел в Гервятах. С одной стороны, объекты довольно-таки известный, но тем не менее, далеко не все его посетили. Многие не верят, что он находится в Беларуси. Однако он есть в Беларуси и его стоит посмотреть!

В Беларуси на протяжении многих лет проводится целенаправленная политика восстановления памятников архитектурного наследия. Какие на сегодняшний день можно подвести предварительные итоги этой работы?

– На сегодняшний день, трудно подвести однозначную статистику, сколько объектов общественно-культурного наследия было восстановлено полностью, частично либо законсервировано. Однако это число не такое маленькое. Конечно, у всех на слуху замечательные примеры Мир и Несвиж, которые стали действительно одним из самых часто посещаемых туристических объектов Беларуси.

Помимо этих объектов, работы продолжаются и на других замках, дворцах, культурных сооружениях.

Назову некоторые основные из них. Во-первых, Любчинский замок, Дворец Пусловских в Коссово, Дворец Сапег в Ружанах. Стоит вспомнить про работы в Фарном костеле в Несвиже. Обширные работы проходят на территории старого замка в Гродно. Также стоит отметить работы по восстановлению Дворца в Святске. Это особо актуально в связи с действием безвизовой зоны. Конечно, этот дворец привлекает многих туристов. Его можно назвать одним из приоритетных на данный момент для данного региона.

Работы продолжаются по реставрации Хорошевской церкви. Сейчас завершился первый этап этих работ. Таких объектов довольно много. Например, продолжатся работы по реставрации замка в Креве. Это то, что мы говорим именно со стороны государства.

Многие реставрационные работы проводятся усилиями частных лиц. Выкупают ветряные мельницы, старые шляхетские усадьбы и своими силами приводят их в порядок. Некоторые примеры можно наблюдать в той же зоне Августовского канала. Этот процесс идет.

Он может быть не так скор, как нам бы хотелось, но тем не менее он идет и результат виден. Перспективы этого процесса, я думаю, очень хорошие.

Конечно, в обществе проходят дискуссии о методах проводимой реставрации. Конечно, в чем-то критики правы, в чем-то нет. Есть разные аспекты. Если мы говорим о туристической сфере, то этот процесс даёт позитивные результаты. Потому что формируются и восстанавливаются уникальные комплексы белорусских городов. Как пример можно вспомнить и Минск. В частности, восстановление Минской ратуши, ряда храмов в Витебске. Эти церкви не реставрируются, тем не менее, благодаря им, город сформировал свои узнаваемые черты, которые мы видим на фотографиях либо картинках 19 – начала 20 веков.

Хотелось бы в этой связи отметить ещё один важный момент. На мой взгляд, нужно немножко скорректировать подход к проведению реставрационных и строительных работ. Я сейчас говорю про научную составляющую.

Хотел бы ещё обратить внимание на следующий момент. Сейчас государственной программой предусмотрена поддержка многих объектов. С одной стороны, это хорошо, но, с другой, получается распыление средств. Деньги выделяются, но их не всегда достаточно для того, чтобы восстановить каждый объект в отдельности. Почему бы не попробовать делать по-другому? Концентрировать ресурсы, выбирать приоритетные направления объектов и все средства направлять на них. Причем, выбирать те объекты, которые располагаются на территории туристического потока (Кревский и Гродненские замки, Дворец в Ружанах и Коссово) На мой взгляд, туда направить средства было бы актуально.

Помимо этого, можно было бы поддержать такие регионы, как Полоцк, Пинск. Традиционно интерес у туристов высокий, есть что показать. Туда тоже можно было бы направить концентрированные средства. За счет этого мы бы получали может быть меньше объектов, на которых идет процесс восстановления, но получили бы больше объектов, которые можно показать туристам в готовом виде.

Ещё один аспект заключается в том, что не всегда стоит проводить глобальные и масштабные работы, которые затягиваются на десятки лет.

Перспективным примером могут быть проделанные работы в замках бастионного типа. Были земляные укрепления, где находились каменные укрепления. Обычно это были въездные ворота и административные или военные здания на территории замка. Пару примеров: Заславский замок, в Брестской области Высокое, которое сейчас тоже в безвизовой зоне. Можно восстанавливать музейные экспозиции, приводить в порядок территорию. И будем получать хорошие туристические объекты, которые интересно увидеть.

Подобное используется в Европе. Таким образом, при вливании небольших средств, получается хороший эффект, и мы видим хорошую картинку. Это позитивно воспринимается местным населением, которое видит, как территория преображается, привлекаются туристы, соответственно, увеличиваются денежные поступления в регион и это сказывается на занятости населения.

Я вижу два основных направления проведения реставрационных работ. Первое – это концентрация средств для некоторых избранных объектов, которые будут меняться с течением времени. Второе – это запуск проектов по восстановлению объектов, которые требуют наименьшего финансирования и дают хороший эффект.

Один из примеров позитивных есть: руины известного монастыря в Березе, где территорию очистили, руины частично законсервированы, въездные ворота и мосты полностью восстановлены. Это смотрится очень эффектно, туристы посещают данные объекты и их число растет.

Вспоминая про важные исторические места Беларуси, нельзя обойти стороной и памятники – объекты скорби белорусского народа. Недавно Беларусь отмечала 75-летие трагедии в Хатыни. Большой резонанс в обществе вызывают обсуждения памятников в Тростенце и в Куропатах. Какова по Вашему мнению значимость таких объектов для памяти народа?

– К сожалению, по воле судьбы Беларусь стала ареной многочисленных военных конфликтов, которые проходили не только в 20 веке, но в 18-19 веках и ранее. В Беларуси широко представлены памятники скорби всех этих войн. 

Можно вспомнить наиболее значимые места памяти, связанные с трагическими событиями 20 века. Прежде всего, Первой мировой войны. Наиболее значимым объектом на сегодняшний момент является Сморгонь, где проходили ключевые бои на фронте Первой мировой войны. Как известно, в Сморгони находится отдельный мемориал, посвященный Первой мировой войне. До сих пор реконструкция не завершена. Хотелось бы, чтобы она завершилась в этом году, потому что 2018 год является годом столетия со дня окончания Первой мировой войны. Фактически, там осталось не так  ужи много, но важно завершить эти работы к осени. Помимо того, что в Сморгони есть такой большой и значимый мемориал, там присутствует ряд других памятников времен Первой мировой войны. Например, поля двух сражений. Ещё один объект, уникальный для всего европейского масштаба, В Сморгони недалеко от мемориала располагается Лесная горка, где можно увидеть гигантские кратеры, поврежденные взрывами Первовой мировой войны. На данный момент, усилиями местных энтузиастов, которые представляют общественное объединение, территория приведена в порядок, восстановлены окопы, обгорожен кратер. Любой желающий может приехать и познакомиться с данным объектом.

В Сморгони мы видим пример, когда параллельно существует государственная (строительство мемориала) и общественная инициативы (работа на других участках). В комплексе мы получаем уникальный исторический объект, связанный с историей Первой мировой войны. Все, кто интересуется этими событиями и хочет почтить память погибших, как солдатов, так и простых мирных жителей, могут приехать в Сморгонь и познакомиться не только с историей города, но и со всей историей Первовой мировой войны на территории Беларуси. Это очень важно.

Также, хотелось бы вспомнить тему политических репрессий межвоенного периода. Эти места памяти известны в Беларуси может и не так хорошо, но на окраине Минска располагается место, известное белорусам и другим народам. К этому памятнику привлекается повышенное внимание СМИ, интернет-площадок, форумов, экспертов и общественных активистов. Тематика острая и резонансная, но хотелось бы отметить, что оно внесено в список культурного наследия с 1993 года. На сегодняшний момент, на его территории, по сути, создан мемориал, место памяти.

Насчет чего сегодня идут основные дискуссии? Например, каким образом увековечить память жертв тех трагических событий. Мнения многих экспертов, архитекторов расходятся. Не так давно и глава государства затронул этот вопрос, в очередной раз он сделал акцент на том, что нужно завершить работы по возведению мемориала в данном месте. На мой взгляд, Президент сделал правильный акцент. Ещё год назад эта мысль была озвучена, что в Куропатах не нужно возводить гигантский мемориальный комплекс. Нужно сохранить то, что есть на теперешнем уровне, дополнив его каким-то объектом. Это может быть объект, музей, стена памяти, который стал бы местом памяти.

В целом, я немножко, может, отвлекусь, говоря о роли места памяти и скорби. Прежде всего, это не только место мемориальное, но и место, которое должно учить. Здесь нужно учесть уроки истории. К сожалению, глядя на многие споры, которые сегодня разворачиваются вокруг Куропат и других объектов, складывается впечатление, что мы до конца не освоили уроки. Все-таки, нужно делать так, чтобы это место объединяло и напоминало.

В этом плане и Куропаты, и ряд других объектов, заслуживают своего увековечивания. Хотя ещё раз повторю, что данная территория и так находится под охраной. Фактически сейчас мы говорим о том, чтобы комплексно завершить процесс формирования мемориала. Можно сохранить то, что есть, и довести недостающие элементы.

Возможно, территория, которая прилегает к этому урочищу, за границами зоны охраны. Возможно, со временем появится отдельный музей, посвященный данным событиям. Но это события будущего.

Сейчас нужно сконцентрироваться на том, что есть.

Кроме того необходимо упомянуть места памяти, связанные с историей Великой Отечественной Войны. Этих мест в Беларуси довольно-таки много: во всех регионах, в каждом районе, в каждом городе. Перечислять можно долго и даже бесконечно. Наиболее знаковыми объектами, известными каждому белорусу и многим бывшим гражданам СССР из-за границы, являются Брестская крепость, Хатынь, где в этом году отмечается 75 лет трагических событий. Оба мемориальных комплекса до сих пор являются одними из самых посещаемых объектов в Беларуси. Это говорит о том, что тема актуальна не только для граждан СССР, но и для иностранцев, которые хотят увидеть, прикоснуться к трагедии, показать и прочувствовать. К этой теме есть повышенное внимание. Нужно развивать эти объекты. Исследовать, искать, восстанавливать. В Брестской крепости работы не завершены, многие корпуса, которые были раньше заброшенными, приводятся в порядок, открываются новые музеи, как на территории Цитадели, так и на прилегающей.

Помимо Хатыни и Брестской крепости, можно вспомнить Буйническое поле, мемориальный комплекс «Красный берег» и так далее.

На территории Беларуси располагалось большое количество лагерей смерти. На территории Минска, в Тростенце, который являлся четвертым по величине среди всех. С 2015 года открыт первый этап данного мемориального комплекса и первый объект, который можно посетить.

Сейчас проводятся дальнейшие исследовательские работы на месте. Не только архивные и документальные, но и археологические раскопки. После этих работ будет продолжаться дальнейшее строительство мемориального комплекса. Предметы, события, которые удастся восстановить, лягут в основу экспозиции, которая уже есть.

Как влияет введение безвизового режима посещения некоторых районов Брестской и Гродненской области на восстановление памятников историко-культурного наследия в данных регионах, ведь количество иностранных туристов растет и им нужно что-то показывать?

– Безусловно, введение безвизового режима в некоторых районах Гродненской и Брестской областях способствует росту туристического потока. Он растет. По статистике прошлого года, в районе Августовского канала туристов было более 51 тысячи человек. За январь 2018 года его посетило более 2 тысяч туристов. Цифры говорят о том, что интерес к этому региону есть. Государство выбрало правильное направление, и оно оправдывает себя. Регионы развиваются. За 2017 год в гродненском регионе появились новые объекты, хостелы, гостиницы. Пускай не очень большие, но, тем не менее, их раньше не было. Открылись новые точки питания, музеи, например, на территории Августовского канала открылся Музей Пасхальных яиц. Он посвящен уникальной традиции.

Создаются новые рабочие места. В целом, по региону наблюдается рост занятости.

В тоже время это позитивно влияет на восстановление туристических памятников, ускорение работ на объектах Гродно, в Старом замке, включается развитие туризма.

Чем больше будет объектов, тем лучше будет развита инфраструктура, тем самым будет расти интерес.

Сейчас интерес есть небольшой, но его не всегда можно удовлетворить, если мы говорим о гостиницах и местах проживания.

Помимо того, что в Гродно восстанавливаются старые замки, идут работы по восстановлению Дворца в Святске, облагораживанию Гродненской крепости, которая находится на пути к Августовскому каналу. Это также следствие того, что интерес туристов к данному региону растет.

Тоже самое будет наблюдаться в Брестской области, которая получила безвизовый режим на год позже. Теперь география расширилась на ряд районов Брестской области, а не только Беловежскую пущу. Туристы могут посмотреть больше объектов. Как следствие, в Беловежской пуще идут археологические работы. По сути, археологи раскапывают объекты, восстанавливают их, и мы получаем новую историческую память.

Я упоминал про восстановление Дворца в Ружанах. Поток туристов, которые хотят тут побывать, также будет положительно влиять на количество средств, которые могут использоваться регионом на строительство данного объекта.

Может повторяться та же ситуация, как и в Гродно: увеличение объектов общепита, мест проживания и как следствие продолжение работы по восстановлению историко-культурного наследия.

В перспективе было бы хорошо объединить Гродненскую и Брестскую безвизовые зоны. Это создало бы возможность посещать два региона, это два интересных города, причем, по дороге располагается много исторических объектов, которые можно в обычной экскурсии не увидеть, и данные регионы можно было бы включать в трансграничные маршруты. Иностранные туристы из Австралии, Японии, Китая могли прибывать в Литву, а потом ехать в Гродно, Брест и Варшаву, либо продолжать европейское путешествие. Это значительно бы увеличило возможности Беларуси как туристической площадки. В перспективе хотелось бы увидеть такое объединение.

В целом, безвизовый режим не только на территории Гродненской и Брестской областей, но и по республике оказывает позитивный эффект на социально-экономическое развитие областных центров и малых регионов.

Это позитивно влияет не только на экономику, занятость населения регионов, но и в целом это благоприятно влияет на укрепление позиций Беларуси на международном уровне. Беларусь открывается и её узнают. Также, это влияет на туристическую активацию и способствует экономическому развитию новых рынков.

Источник: www.bpc.by

Фото: vetliva.by

Новости из этой категории

0 Комментариев